Митя Адамский ([info]mich_punk) wrote,

алёна

Все, конечно, уже всё знают про эту историю. ([1], [2] -- какая достойная компания, приятно читать, [3]).

Как видим, реакция наследницы Галича следующая:

Дочь Александра Галича Алена Архангельская видит причину конфликта в другом. "К сожалению, мне приходится сталкиваться с этим все время, - сетует она. - Что касается этого "Открытого гуманитарного общества", конфликт можно было бы уладить до того, как Российское авторское общество передало дело в суд. Нужно было обратиться ко мне, заключить со мной договор, передать его в РАО… Я возмущена развязанной грязной клеветой в интернете. Там тексты переданы настолько неточно, они настолько исковерканы, часто вообще не соблюдается авторский стиль. Названия опубликованных текстов, которые я вычитывала, даны из какой-нибудь средней, незначительной строчки. Все это несправедливо и неверно. С этим как-то надо заканчивать. Я иногда разрешаю [публикацию], когда идут сборники песен отца, они идут безгонорарно. Есть же человеческие отношения помимо всего прочего".

Кажется, первое, что абсолютно необходимо сделать в области авторских прав -- это лишить таковых прав всякого рода наследников. Думается, что это нечто, совершенно необходимое.

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 68 comments

[info]t_s_kot

August 25 2009, 14:31:04 UTC 2 years ago

С одной оговоркой: обязательно учитывать завещание автора. При прочих равных - авторские права перестают действовать.

[info]mich_punk

August 25 2009, 14:55:26 UTC 2 years ago

ну с завещаниями автора вообще дело тонкое. Кафку надо было сжечь?

[info]t_s_kot

August 25 2009, 14:59:02 UTC 2 years ago

Вот потому и мир кафкианский всё более и более, что не сожгли.

[info]dmitgur

August 25 2009, 15:58:42 UTC 2 years ago

Митя, у меня есть приятель, который выступает очень активно против каких бы то ни было авторских прав. Ты можешь изложить конкретные аргументы в пользу ликвидации авторских прав?

[info]mich_punk

August 25 2009, 16:35:57 UTC 2 years ago

мне представляется, что главное -- в несостоятельности аргументов в пользу оных прав. мне не очень хотелось затевать сейчас длинную дискуссию, к тому же вопрос многоплановый -- отдельно стоит говорить о программном обеспечении, отдельно -- о произведениях искусства.

Что касается последних, то наличие вот такой истории -- мне кажется, тоже вполне себе аргумент.

некоторые наброски:
1. подумать, почему у ученых нет копирайтов на теоремы.
2. подумать, почему за написанное однажды вознаграждение поступает неограниченное число раз.подумать про разницу между художником и скульптором с одной стороны и программистом и поэтом с другой стороны.

[info]cema

August 25 2009, 19:12:26 UTC 2 years ago

Всё верно.

Но пока одни будут думать, другие будут стричь купоны.

[info]angryxpeh

August 25 2009, 19:44:40 UTC 2 years ago

Хехехе.

[info]dmitgur

August 26 2009, 08:17:15 UTC 2 years ago

Митя, я не совсем понял про копирайт на теоремы. А зачем он нужен? Что, кто-то их выдаёт за свои, исполняет публично и получает за это деньги? Большая часть тех теорем, которыми напичканы школьные учебники, сформулированы и доказаны явно больше, чем 50 лет назад.
Равно как с ходу не уловил предложенную тобой разницу. Поэт пишет быстро и много, а скульптор лепит долго и мало? Гонорары разные.
Самый главный довод противников АП— многократное вознаграждение за творческий акт.
Здесь, наверное, уместна аналогия с производством. Созданный один раз товар продаётся огромное количество раз(т.е. в огромном количестве копий), и становится ясно, что продукт попал "в десятку". Так и здесь. Если переиздают и крутят, значит хорошо сотворил.

Таким образом, основное возражение сводится, по-моему, к возможности произвола со стороны автора и(нкоторое время) наследников.
Надо бы тебя с моим другом свести.:-)

[info]dmitgur

August 26 2009, 08:27:53 UTC 2 years ago

Разумеется, Украина не в счёт:-)))

[info]mich_punk

August 26 2009, 08:37:05 UTC 2 years ago

кажется, мы говорим на разных языках.

никакого копирайта на теоремы нету, разумеется. а научное сообщество без него живет.

>Если переиздают и крутят, значит хорошо сотворил.
Довольно очевидно, что это просто неправда :)
Достаточно включить телевизор.

[info]dmitgur

August 26 2009, 09:03:39 UTC 2 years ago

В данном случае я вынужден говорить не о телевизоре: для меня это слишком другая реальность. Я вынужден говорить о дОлжном, о принципе, о норме. То, что бывшая одна шестая часть суши уже 18 лет живёт вне всяких норм, это уже со-о-овсем другая история.
Научное сообщество живёт на госфинансирование с грантами и на... обычное отчисление за авторство. Только не теоремы, а капитального талмуда, в котором оная теорема и содержится. Таким образом, с этой точки зрения учёные ничем не отличаются от других авторов, так сказать, художественных.
Если честно, из приведённого отрывка я не понял, что все на неё[Алёну эту] так ополчились? РАО(не она!) подало иск к издательству. За её же позцию ей только "спасибо" можно сказать(при всей моей нелюбви к Галичу): она после смерти автора, т.е. когда он уже не может постоять за себя сам, защищает его и его права. В том числе, на правду, на сохранении художественного замысла. Собственно, это должно быть и смыслом существования любого АО. В Расее же(опять возвращаемся к этому) никто никому ничего не должен. Увы.

[info]mich_punk

August 26 2009, 09:06:12 UTC 2 years ago

Суть в том что я могу научный реузльтат вывесить где угодно, а почему-то стихотворческий результат не могу.

>защищает его и его права
каким образом?? Каким образом права Галича защищаются тем, что его произведения нельзя публиковать в интернетах???

[info]dmitgur

August 26 2009, 09:17:52 UTC 2 years ago

Вопрос же в том, КАК публиковать!!! Где в приведённой тобой цитате содержится ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ на публикации?!
И уж сколько ругани между учёными на тему плагиата! Поэты отдыхают и нервно курят в сторонке первосортный бамбук.
Тот же самый друг, о котором я здесь уже говорил, спокойно вывешивает в своём ЖЖ тех же Гейнца-Данилова, Городницкого, да мало ли кого.
Я на тренингах сам учу, что в торговом зале должна крутиться музыка с ИСТЁКШИМ сроком действия авторского права— чтобы не было обидного "попадалова". Сейчас ещё надо будет поискать конкретную статью про публичное исполнение. Ибо в первой дискуссии уже задавался вопрос о том, что считать этим самым публичным исполнеием и что считать моментом наступления обязанности платить.

[info]mich_punk

August 26 2009, 09:26:17 UTC 2 years ago

У ученых ругани на тему приоритета хватает, но я не уверен, что в серьезной науке ее очень много. Но это ругань о другом.

А где там вопрос о том, КАК публиковать?

Чтобы опубликовать Галича где угодно (у себя в жж, например) мне нужно связаться с РАО (потому что они представляют наследников) и заплатить им бабла. Если я этого не сделаю -- это есть незаконно, и рао может прийти ко мне с иском точно так же, как оно пришло к уважаемому Ицковичу.

Точно также из сетевых библиотек исчезли Введенский и Платонов. Мне думается, что это позор.

На самом деле, все еще хуже. И даже чтоб спеть его у костра я должен денег заплатить. Что успешно демонстрируется нашими немецкими друзьями из фирмы ГЕМА. Чтобы жене Ланцберга спеть вместе с сыном Ланцберга песни Ланцберга, нужно все равно заплатить денег каким-то хуям. Мне эта практика не представляется разумной, затоя думаю, что если все эти конторы снести к черту, ничего ровным счетом плохого не случится.

[info]dmitgur

August 26 2009, 09:38:30 UTC 2 years ago

Митя, не горячись. Я(и Алёна) говорю о КАК, а ты— о ГДЕ. Разницу чуешь? Я тоже за свободу и халяву, вот только "свобода— это осознанная необходимость"! В данном случае— уважительно относитья к автору и первоисточнику в плане идентичности публикуемого.
А в целом, речь идёт не о РАО, а о законе и, более широко, о принципе. О священном принципе капитализма— принципе частной собственности. В той же Германии ты и палатку так просто не поставишь...
А что касается "...все эти конторы снести к черту..", то об этом, очевидно, надо спрашивать самих авторов. Зачем что-то предполагать? Я вот, наоборот, думаю, что авторы будут не очень-то довольны. Ибо есть хотят. А для этого надо "...рукопись продать".

[info]mich_punk

2 years ago

[info]alma_pater

2 years ago

[info]alma_pater

2 years ago

[info]dmitgur

2 years ago

[info]alma_pater

2 years ago

[info]dmitgur

2 years ago

[info]alma_pater

2 years ago

[info]dmitgur

2 years ago

[info]mich_punk

2 years ago

[info]dmitgur

2 years ago

[info]mich_punk

2 years ago

[info]dmitgur

2 years ago

[info]dmitgur

2 years ago

[info]dima_i

2 years ago

Deleted comment

[info]dmitgur

August 26 2009, 14:58:31 UTC 2 years ago

И их в том числе. Говорят, неплохую музыку писали. Иногда даже послушать можно.
Кстати, между ними и Галичем тоже кто-то дерзал в руки перья и всякие прочие инструменты брать, и результаты своего интеллектуального труда объективировать.

Deleted comment

[info]dmitgur

2 years ago

Deleted comment

[info]dmitgur

2 years ago

Deleted comment

[info]dmitgur

2 years ago

[info]dragonsnest

August 27 2009, 16:00:45 UTC 2 years ago

Копирайта на теоремы нет, на учебные пособия, научные труды и монографии есть. Не перегибайте. также можно сказать, что нет копирайта на алфавит или нотный знак. :) равно как и на доминант септ аккорд. а вот на композицию с его использованием, записанным нотами имеется.

[info]mich_punk

August 28 2009, 08:43:29 UTC 2 years ago

от народу-то набежало.

правильная аналогия между поэтом и математиком такая, а вовсе не ваша:

алфавит == алфавит.
теоремы == стихи.
книжки с теоремами == книжки со стихами.

во второй строчке имеется та проблема, о которой я говорю.

[info]dragonsnest

August 28 2009, 10:43:41 UTC 2 years ago

А чего Вы хотели? :) Вы правы. Ситуация не из простых. Но почему Вы считаете, что если Форд создал фабрику и после его смерти предприятие переходит к наследникам, то не может быть аналогичного с объектами искусства?

[info]mich_punk

August 28 2009, 10:52:05 UTC 2 years ago

Ну как, потому что это железячки-хреначки всякие. Если я у вас украду машину, то у вас станет на машину меньше. А если я у вас перепишу стихотворение, то оно от вас никуда не денется.

[info]dragonsnest

August 28 2009, 11:23:19 UTC 2 years ago

:)))))))))))))))))) Да Вы затейник. :))) только в Вашем примере Вы должны не у меня красть машину, а выкрасть чертежи у форда и произвести а/м в Китае. :)

[info]mich_punk

2 years ago

[info]mich_punk

2 years ago

[info]mich_punk

2 years ago

[info]mich_punk

2 years ago

[info]karbas

2 years ago

[info]mich_punk

2 years ago

[info]alpha_lj

2 years ago

[info]alpha_lj

2 years ago

[info]dmitgur

August 28 2009, 12:18:53 UTC 2 years ago

А по-моему, дело в том, что теоремы вовсе не= стихам. Вот стихи можно исполнять со сцены, класть на музыку. А теоремы?
Митя, допусти, что может быть прав и кто-то другой.

[info]mich_punk

August 28 2009, 12:28:24 UTC 2 years ago

Не, ну как. Поэт это не тот, кто книжки пишет со стихами, (как мне тут объясняют), а тот, кто пишет стихи.
Аналогично, математик это не тот, кто пишет книжки с теоремами, а тот, кто пишет теоремы. результаты и тех и других периодически издаются книжками.

Теоремы со сцены излагать нельзя, но их можно использовать для других теорем.

Я не говорю, что стихи и теоремы это одно и то же. я говорю, что аналогия алфавит=теоремы, стихи=книги_с_теоремами, такая аналогия очень глупая. и привел несколько более верную, на мой взгляд.

[info]dmitgur

2 years ago

[info]daro

August 26 2009, 09:40:05 UTC 2 years ago

читаю регулярно такое у тифарета. говножуи, что тут скажешь. "я иногда разрешаю", мразина.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…